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	<title>Commentaires sur : Conseil-syndical.info, vive la copropriété</title>
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	<description>L&#039;actualité de la web innovation française</description>
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		<item>
		<title>Par : Paloméro</title>
		<link>http://www.techmeup.fr/conseil-syndical-info-vive-la-copropriete/comment-page-1/#comment-31</link>
		<dc:creator>Paloméro</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Mar 2010 12:24:05 +0000</pubDate>
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		<description>Contrats de syndic :

Comment le ministère essaye de contourner les associations

Comme nous venons de l’écrire à Hervé NOVELLI - Ministre de la Consommation - il apparaît que les consommateurs et les copropriétaires sont actuellement victimes de manœuvres destinées à leur imposer un bien mauvais arrêté concernant les contrats de syndic.

Mauvais pour les copropriétaires mais excellent pour les syndics qui vont pouvoir continuer à agir comme ils le font depuis vingt-quatre ans (1986, date de libération des prix).

Voici la lettre explicative adressée à Hervé NOVELLI :

 

« Monsieur Hervé NOVELLI

Secrétaire d’État chargé de

l’industrie et de la Consommation

139, rue de Bercy

 75012 Paris

 

Paris, le 1er Mars 2010

 

Monsieur le Ministre,

 

Nous venons d’apprendre par diverses organisations de consommateurs qu’un bureau du CNC avait été convoqué en urgence en pleine vacances de février pour se prononcer sur le projet d’arrêté concernant les contrats de syndics annoncé depuis plusieurs mois.

Il nous a été rapporté que faute de quorum la première réunion avait été annulée et reportée à une séance où il y aura vote sans quorum.

Si tel est le cas, cela voudrait dire que l’avis du CNC sur cet arrêté - du fait de cette convocation curieusement précipitée - ne refléterait pas forcément l’avis majoritaire des « consommateurs »et usagers.

Cela serait d’autant plus regrettable que le projet d’arrêté qui était soumis au CNC est une reprise à peine améliorée du texte de l’avis du CNC en date du 27 septembre 2007, texte dont la majorité des organisations du collège consommateurs ont mis en évidence les graves insuffisances et dont elles avaient demandé qu’il soit sensiblement amélioré, ce qui n’est malheureusement pas le cas.

Nous vous rappelons quelles sont les principales insuffisances pointées par les consommateurs et qui n’ont pas été corrigées dans le projet de décret.

1. Alors que le préambule de l’arrêté reprend l’idée selon laquelle les honoraires de syndic doivent être « prévisibles », l’arrêté lui-même ne prévoit toujours pas que la tenue de l’assemblée générale soit obligatoirement intégrée dans les honoraires de base, ceci que cette assemblée se déroule aux heures ouvrables ou non ouvrables.

2. Alors que des abus manifestes et massifs ont lieu sur les frais de « tirage » relatifs à des tâches et gestion courante qui peuvent représenter jusqu’à 20 % des honoraires de base, les syndics resteront libres de pratiquer les tarifs qu’ils veulent et de facturer ces frais arbitraires en plus de leurs honoraires de base.

3. Alors que chacun s’attendait à ce qu’ENFIN une définition des tâches de gestion courante soit imposée par l’arrêté, celui-ci reprend bien l’expression de « tâches de gestion courante » mais sans les définir à aucun moment (ce qui laissera la possibilité aux syndics de facturer en plus toute prestation ne figurant pas dans la LISTE (pourtant non exhaustive), des tâches de gestion courante.

4. Alors que les consommateurs dénoncent - depuis deux ans et demi, c’est-à-dire depuis la publication de l’avis du CNC - une multiplication des forfaits (de plus en plus élevés) facturés en plus des honoraires de base, le texte de l’arrêté reste muet à ce sujet, laissant donc les syndics libres de continuer à imposer toutes sortes de forfaits.

5. Alors que les abus sur les « prestations particulières » sont relevés par les observateurs depuis des années, là encore, l’arrêté se garde bien de tout éclairage qui permettrait aux usagers d’imposer des règles de prévisibilité, de transparence, de concurrence loyale.

6. Enfin, nous notons que le projet d’arrêté continue de rester muet au sujet des honoraires privatifs obligatoires dont les montants sont si souvent déconnectés de la réalité (lettre recommandée avec accusé de réception ; état daté, etc.).

[À noter : la seule avancée de ce projet de décret concerne la gestion des archives réintroduite en gestion courante, ce qui est du simplement au fait que le Conseil d’Etat vient de valider une modification du décret du 17 mars 1967 sur ce point (à paraître dans les semaines qui viennent) ; il aurait été singulier que le ministère de l’économie n’en tienne pas compte].

On le voit bien : à part le problème de la gestion des archives cet arrêté ne va rien résoudre et va laisser une liberté quasi-totale aux syndics de continuer :

-       à facturer, en plus de leur forfait de base, la tenue de l’assemblée générale ordinaire hors heures ouvrables et de toutes tâches non explicitement reprises dans la liste des tâches de gestion courante ;

-       à facturer des frais souvent prohibitifs de tirage ;

-       à facturer des forfaits supplémentaires arbitraires ;

-       à facturer des frais « privatifs » obligatoires également souvent prohibitifs.

Nous regrettons que le projet d’arrêté fasse si peu cas des demandes argumentées exprimées par les organisations de consommateurs et de copropriétaires ainsi que le Tribunal de Grande Instance de Grenoble, mais voulons néanmoins espérer que les améliorations souhaitées et nécessaires pourront être intégrées dans la version définitive.

 Dans cette attente, nous vous prions de croire, Monsieur le Ministre, en l’assurance de notre haute considération.

 

Fernand CHAMPAVIER 

Le Président ».</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Contrats de syndic :</p>
<p>Comment le ministère essaye de contourner les associations</p>
<p>Comme nous venons de l’écrire à Hervé NOVELLI &#8211; Ministre de la Consommation &#8211; il apparaît que les consommateurs et les copropriétaires sont actuellement victimes de manœuvres destinées à leur imposer un bien mauvais arrêté concernant les contrats de syndic.</p>
<p>Mauvais pour les copropriétaires mais excellent pour les syndics qui vont pouvoir continuer à agir comme ils le font depuis vingt-quatre ans (1986, date de libération des prix).</p>
<p>Voici la lettre explicative adressée à Hervé NOVELLI :</p>
<p>« Monsieur Hervé NOVELLI</p>
<p>Secrétaire d’État chargé de</p>
<p>l’industrie et de la Consommation</p>
<p>139, rue de Bercy</p>
<p> 75012 Paris</p>
<p>Paris, le 1er Mars 2010</p>
<p>Monsieur le Ministre,</p>
<p>Nous venons d’apprendre par diverses organisations de consommateurs qu’un bureau du CNC avait été convoqué en urgence en pleine vacances de février pour se prononcer sur le projet d’arrêté concernant les contrats de syndics annoncé depuis plusieurs mois.</p>
<p>Il nous a été rapporté que faute de quorum la première réunion avait été annulée et reportée à une séance où il y aura vote sans quorum.</p>
<p>Si tel est le cas, cela voudrait dire que l’avis du CNC sur cet arrêté &#8211; du fait de cette convocation curieusement précipitée &#8211; ne refléterait pas forcément l’avis majoritaire des « consommateurs »et usagers.</p>
<p>Cela serait d’autant plus regrettable que le projet d’arrêté qui était soumis au CNC est une reprise à peine améliorée du texte de l’avis du CNC en date du 27 septembre 2007, texte dont la majorité des organisations du collège consommateurs ont mis en évidence les graves insuffisances et dont elles avaient demandé qu’il soit sensiblement amélioré, ce qui n’est malheureusement pas le cas.</p>
<p>Nous vous rappelons quelles sont les principales insuffisances pointées par les consommateurs et qui n’ont pas été corrigées dans le projet de décret.</p>
<p>1. Alors que le préambule de l’arrêté reprend l’idée selon laquelle les honoraires de syndic doivent être « prévisibles », l’arrêté lui-même ne prévoit toujours pas que la tenue de l’assemblée générale soit obligatoirement intégrée dans les honoraires de base, ceci que cette assemblée se déroule aux heures ouvrables ou non ouvrables.</p>
<p>2. Alors que des abus manifestes et massifs ont lieu sur les frais de « tirage » relatifs à des tâches et gestion courante qui peuvent représenter jusqu’à 20 % des honoraires de base, les syndics resteront libres de pratiquer les tarifs qu’ils veulent et de facturer ces frais arbitraires en plus de leurs honoraires de base.</p>
<p>3. Alors que chacun s’attendait à ce qu’ENFIN une définition des tâches de gestion courante soit imposée par l’arrêté, celui-ci reprend bien l’expression de « tâches de gestion courante » mais sans les définir à aucun moment (ce qui laissera la possibilité aux syndics de facturer en plus toute prestation ne figurant pas dans la LISTE (pourtant non exhaustive), des tâches de gestion courante.</p>
<p>4. Alors que les consommateurs dénoncent &#8211; depuis deux ans et demi, c’est-à-dire depuis la publication de l’avis du CNC &#8211; une multiplication des forfaits (de plus en plus élevés) facturés en plus des honoraires de base, le texte de l’arrêté reste muet à ce sujet, laissant donc les syndics libres de continuer à imposer toutes sortes de forfaits.</p>
<p>5. Alors que les abus sur les « prestations particulières » sont relevés par les observateurs depuis des années, là encore, l’arrêté se garde bien de tout éclairage qui permettrait aux usagers d’imposer des règles de prévisibilité, de transparence, de concurrence loyale.</p>
<p>6. Enfin, nous notons que le projet d’arrêté continue de rester muet au sujet des honoraires privatifs obligatoires dont les montants sont si souvent déconnectés de la réalité (lettre recommandée avec accusé de réception ; état daté, etc.).</p>
<p>[À noter : la seule avancée de ce projet de décret concerne la gestion des archives réintroduite en gestion courante, ce qui est du simplement au fait que le Conseil d’Etat vient de valider une modification du décret du 17 mars 1967 sur ce point (à paraître dans les semaines qui viennent) ; il aurait été singulier que le ministère de l’économie n’en tienne pas compte].</p>
<p>On le voit bien : à part le problème de la gestion des archives cet arrêté ne va rien résoudre et va laisser une liberté quasi-totale aux syndics de continuer :</p>
<p>-       à facturer, en plus de leur forfait de base, la tenue de l’assemblée générale ordinaire hors heures ouvrables et de toutes tâches non explicitement reprises dans la liste des tâches de gestion courante ;</p>
<p>-       à facturer des frais souvent prohibitifs de tirage ;</p>
<p>-       à facturer des forfaits supplémentaires arbitraires ;</p>
<p>-       à facturer des frais « privatifs » obligatoires également souvent prohibitifs.</p>
<p>Nous regrettons que le projet d’arrêté fasse si peu cas des demandes argumentées exprimées par les organisations de consommateurs et de copropriétaires ainsi que le Tribunal de Grande Instance de Grenoble, mais voulons néanmoins espérer que les améliorations souhaitées et nécessaires pourront être intégrées dans la version définitive.</p>
<p> Dans cette attente, nous vous prions de croire, Monsieur le Ministre, en l’assurance de notre haute considération.</p>
<p>Fernand CHAMPAVIER </p>
<p>Le Président ».</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Paloméro</title>
		<link>http://www.techmeup.fr/conseil-syndical-info-vive-la-copropriete/comment-page-1/#comment-30</link>
		<dc:creator>Paloméro</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Mar 2010 11:20:42 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour, mais pour être élu, il faut la majorité, et la majorité est acquise au
syndic par un jeu de copinage, donc situation figée comme je vous le disais dans
un premier temps.
Cordialement votre.
José Paloméro

PS: Et en plus le gouvernement vient juste de jeter l&#039;éponge...donc liberté
totale d&#039;action pour les syndics, ils doivent sabrer le champagne en ce moment.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour, mais pour être élu, il faut la majorité, et la majorité est acquise au<br />
syndic par un jeu de copinage, donc situation figée comme je vous le disais dans<br />
un premier temps.<br />
Cordialement votre.<br />
José Paloméro</p>
<p>PS: Et en plus le gouvernement vient juste de jeter l&#8217;éponge&#8230;donc liberté<br />
totale d&#8217;action pour les syndics, ils doivent sabrer le champagne en ce moment.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Michel</title>
		<link>http://www.techmeup.fr/conseil-syndical-info-vive-la-copropriete/comment-page-1/#comment-29</link>
		<dc:creator>Michel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Mar 2010 08:09:51 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour José,

Effectivement, il arrive que la situation semble &quot;desespérée&quot;, surtout quand on est copropriétaire minoritaire.
Il existe néanmoins quelques pistes interessantes pour &quot;limiter la casse&quot;.
La première est évidemment de se faire élire au conseil syndical, puisque c&#039;est le seul moyen pour disposer du droit à l&#039;information permanente en ce qui concerne la getsion de l&#039;immeuble.
Ensuite, l&#039;implication personnelle, et la qualité des autres membres fera la différence.

Merci en tous cas à José de suivre notre aventure.
Michel VERDUN</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour José,</p>
<p>Effectivement, il arrive que la situation semble &#8220;desespérée&#8221;, surtout quand on est copropriétaire minoritaire.<br />
Il existe néanmoins quelques pistes interessantes pour &#8220;limiter la casse&#8221;.<br />
La première est évidemment de se faire élire au conseil syndical, puisque c&#8217;est le seul moyen pour disposer du droit à l&#8217;information permanente en ce qui concerne la getsion de l&#8217;immeuble.<br />
Ensuite, l&#8217;implication personnelle, et la qualité des autres membres fera la différence.</p>
<p>Merci en tous cas à José de suivre notre aventure.<br />
Michel VERDUN</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Vincent Chaigneau</title>
		<link>http://www.techmeup.fr/conseil-syndical-info-vive-la-copropriete/comment-page-1/#comment-26</link>
		<dc:creator>Vincent Chaigneau</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Mar 2010 08:26:16 +0000</pubDate>
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		<description>Merci pour ce retour d&#039;expérience, je suis sûr que Michel et Jean-Noël sauront l&#039;utiliser à sa juste valeur.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci pour ce retour d&#8217;expérience, je suis sûr que Michel et Jean-Noël sauront l&#8217;utiliser à sa juste valeur.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Paloméro</title>
		<link>http://www.techmeup.fr/conseil-syndical-info-vive-la-copropriete/comment-page-1/#comment-23</link>
		<dc:creator>Paloméro</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Mar 2010 11:42:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.techmeup.fr/?p=175#comment-23</guid>
		<description>Un sacré créneau que celui des syndics de copropriétés, pour ma part il y a longtemps que j&#039;ai lâcher l&#039;affaire, j&#039;ai très bien compris que l&#039;on ne peut rien contre ces gens qui nous escroquent ouvertement et sans scrupules droit dans les yeux, en fait c&#039;est une bande de racailles en col blanc, même l&#039;état ne peut rien contre eux, comme les financiers, et autres mandataires sociaux qui usent et abusent de leur droit sans jamais respecter aucun de leur devoir, et si par malheur vous poser des questions ils manipulent les autres copropriétaires pour mieux nous enfoncer et nous &quot;....&quot;, et ça marche à tout les coups, bref, votre intention semble bonne et sincère, mais face à des escrocs protégés par la législation et les gouvernants vous ne pourrez rien, sinon compter les points et essuyer les larmes de ceux qui n&#039;ont d&#039;autre solution que de se taire et se faire tout petit. A ce jour je n&#039;ai rien trouver encore qui puisse contrer ces margoulins, tout est verrouillé et figé, et que faire quand même le conseil syndical est corrompu intellectuellement (des bobos), alors j&#039;ai mis la moitié de ce que l&#039;on paye , du moins ce que l&#039;on nous soutire dans un compte budgétisé nommé &quot;Taxe Bourgeoise&quot;, en fait on paye tout, au double, j&#039;ai fait durant deux ans des recherches dans ce domaine, et c&#039;est édifiant de malhonnêteté, et sachez que vous ne ferez aucune concurrence à personne, et pour cause, à moins que vous ne deveniez comme eux par la force des choses et la fourberie humaine qui ne recherche que les gains et aucunement la satisfaction des clients copropriétaires.
J&#039;espère pouvoir suivre votre volonté de bien faire.
Cordialement votre.
José Paloméro</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un sacré créneau que celui des syndics de copropriétés, pour ma part il y a longtemps que j&#8217;ai lâcher l&#8217;affaire, j&#8217;ai très bien compris que l&#8217;on ne peut rien contre ces gens qui nous escroquent ouvertement et sans scrupules droit dans les yeux, en fait c&#8217;est une bande de racailles en col blanc, même l&#8217;état ne peut rien contre eux, comme les financiers, et autres mandataires sociaux qui usent et abusent de leur droit sans jamais respecter aucun de leur devoir, et si par malheur vous poser des questions ils manipulent les autres copropriétaires pour mieux nous enfoncer et nous &#8220;&#8230;.&#8221;, et ça marche à tout les coups, bref, votre intention semble bonne et sincère, mais face à des escrocs protégés par la législation et les gouvernants vous ne pourrez rien, sinon compter les points et essuyer les larmes de ceux qui n&#8217;ont d&#8217;autre solution que de se taire et se faire tout petit. A ce jour je n&#8217;ai rien trouver encore qui puisse contrer ces margoulins, tout est verrouillé et figé, et que faire quand même le conseil syndical est corrompu intellectuellement (des bobos), alors j&#8217;ai mis la moitié de ce que l&#8217;on paye , du moins ce que l&#8217;on nous soutire dans un compte budgétisé nommé &#8220;Taxe Bourgeoise&#8221;, en fait on paye tout, au double, j&#8217;ai fait durant deux ans des recherches dans ce domaine, et c&#8217;est édifiant de malhonnêteté, et sachez que vous ne ferez aucune concurrence à personne, et pour cause, à moins que vous ne deveniez comme eux par la force des choses et la fourberie humaine qui ne recherche que les gains et aucunement la satisfaction des clients copropriétaires.<br />
J&#8217;espère pouvoir suivre votre volonté de bien faire.<br />
Cordialement votre.<br />
José Paloméro</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : JN</title>
		<link>http://www.techmeup.fr/conseil-syndical-info-vive-la-copropriete/comment-page-1/#comment-22</link>
		<dc:creator>JN</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Mar 2010 18:00:01 +0000</pubDate>
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		<description>Bravo pour l&#039;article.
Et je confirme : c&#039;est une trés belle aventure humaine.
N&#039;hésitez pas à revenir vers nous (Michel et moi) pour plus d&#039;informations...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bravo pour l&#8217;article.<br />
Et je confirme : c&#8217;est une trés belle aventure humaine.<br />
N&#8217;hésitez pas à revenir vers nous (Michel et moi) pour plus d&#8217;informations&#8230;</p>
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	</item>
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